ALFA 159 - DISCUSSIONE UFFICIALE

[Alfa nel cuore]

ma il motore 2.4 aggioranto ha 209 o 210cv?nella pubblicit? dicono 210cv ma su al volante c'? scritto 209cv..lo so un cavallo nn cambia la vita ma ? una curiosit

[Marco-Alfaromeo]

210

[155 DTM]

BMW serie1 2.0d 177 cavalli 228 km\h e 7,5s 0-100 km\h 20,4 km\l.
Benza 2.0 benza 170 Cv 224 km\h, 0-100 km\h in 7,8s e 15,6 km\l.
Recupera energia nella frenata, chiudendo le prese d aria quando non servono, tecnologia start-stop ecc...
Muoviamoci anche noi in questa direzione senza....ehm....chiedere minimo 60 milioni per 4 metri e 20 di cagata di stile.
Ema

[DARIOALFA]

BMW serie1 2.0d 177 cavalli 228 km\h e 7,5s 0-100 km\h 20,4 km\l.
Benza 2.0 benza 170 Cv 224 km\h, 0-100 km\h in 7,8s e 15,6 km\l.
Recupera energia nella frenata, chiudendo le prese d aria quando non servono, tecnologia start-stop ecc...
Muoviamoci anche noi in questa direzione senza....ehm....chiedere minimo 60 milioni per 4 metri e 20 di cagata di stile.
Ema

Questi sistemi non mi hanno mai convinto molto, l'inquinamento non va valutato solo in termini locali.
Cerco di essere pi? chiaro con degli esempi.

Chiudo le prese d'aria quando non servono, miglioro la penetrazione aereodinamica, ma quanto mi cosa portarmi a spasso i meccanismi di chiusura. Quando costa in termini di CO2 emessa, la costruzione degli attuatori per la chiusura, che altrimenti non sarebbero prodotti?

Tecnologia start-stop, interessante, ma quanto cosa l'usura maggiore della batteria? Sopratutto in termini di inquinamento.

Lessi un articolo molto interessante che confrontava diverse auto in base al loro impatto ambientale, la prima fu una versione della Jeep (piccola) e di Prius e roba varia nemmeno l'ombra.
Non conoscono fino a che punto quell'articolo fosse attendibile. Ma c'? da farsi una domanda: Se per un'auto come la Prius devo prevedere un motore elettrico ausiliario, batterie ed elettronica sofisticata. Quanto si inquina a produrre questi componenti aggiuntivi da inserire nell'auto? Fino a che punto si recupera? ecc...


Le soluzioni come lo start stop a mio avviso sono poco efficienti. Molto meglio investire su carburanti alternativi, su motori alternativi, perch? il nostro caro ciclo Otto ? una stufa, ha un rendimento del 20-25%.
Molto meglio pensare ad auto pi? leggere ed econome, con piccoli motori sovralimentati e piani di mobilit? diversi.

[155 DTM]

Sicuramente.
T do piena ragione, ma visto che filosoficamente parlando si preferisce accendere milioni condizionatori(che consumano e alimentano il circolo vizioso) piuttosto che attivare politiche per diminuire il folle surriscaldamento del globo..... beh anche in campo motoristico trovo gia un passo avanti motori che quantomeno non solo siano stufe ma che consumino il doppio degli altri.
Capito? Per il resto sono daccordo con te...forse il mio era solo un ragionamento piu specifico il tuo uno spunto per un mea culpa generale!
Ema

[DARIOALFA]

Forse non sono stato chiaro, il mio non ? un mea culpa che deve fare il mondo dell'automobile. E' una semplice considerazione, se il motore ? una stufa, tale rimane. Questi giochini dello start-stop ed altro non ne aumentano l'efficenza. Permettono solo di ridurre un p? i consumi in condizioni particolari.

Vale molto di pi? investire su un'auto leggera, o su motori efficenti di loro. Aggiungere complicazione porta poco benificio, o spesso non lo porta affatto.
La Prius, probabilmente ? un'ottima pubblicit? ma non risolve il problema. La tecnologia ibrida ? esclusivamente una complicazione aggiuntiva.
Stesso per le bocchette d'aria che si chiudono per aumentare la penetrazione aereodinamica, ? inutile. Meglio un'auto che di suo abbia un buon CX.

La soluzione ? in altre strade, la pi? vicina ? sicuramente il metano, che permette di abbattere le emissioni.

[155 DTM]

e io fiero possessore di una belva a gpl t do ragione per? t ricordo che la bmw ha messo in atto una politica per recuperare energia anche dalla frenata...sn sempre str... t capisco ma ? comunque una buona politica per recuperare energia dissipata inutilmente! Questa ? una cosa importante!

[DARIOALFA]

Dipende da come viene recuperata, se viene fatto con l'aternatore ok, non si aggiunge nulla e si guadagna solo.
Ma se si devono aggiungere componenti (motori elettrici) il tutto inizia a perdere significato.

Non vorrei essere frainteso, non ? un male se le case si sensibilizzano verso questi temi. Ma a me sembra uno specchietto per le allodole.
Giocano su un tema che ora tocca la sensibilit? dei pi? per farci soldi. Dopotutto questo sistema (spero di non sbagliarmi) ? solo su le piccole di casa, serie1 e mini. Auto per i giovani che potenzialmente sono sensibili a questi problemi.
Auto grosse come la serie7 o i suv sono quelli che inquinano a consumano moltissimo. Dovrebbero essere loro a subire per primi modifiche in questo senso.

Per me ? molto pi? sensibile la Fiat e le altre case, che producono modelli a GPL di serie.

[155 DTM]

Alternatore.
La serie 7 a idrogeno c'?. Il problema ? chi fa il primo passo contro i petrolieri e inizia a costruire stazioni di rifornimento vetture su larga scala ecc...
Sicuramente la Fiat ? piu avanti ma in definitiva sono tutti indietro.
Ema

[Marco-Alfaromeo]

nessuno fa il primo passo i petrolieri, xk? c'hanno da mangiarci in troppi

[silverstone]

ragazzi: troppi interessi. ingordigia di soldi. le energie alternative ci sono, ma gli tagliano le gambe. ? uno schifo. un vero schifo

[Marco-Alfaromeo]

sono 20 anni che hanno sviluppato il motore a idrogeno ma x ovvi interessi nei confronti del petrolio, nn ? mai stato commercializzato....credo che prima di passare all'idrogeno, passiamo prima dal bioetanolo

[silverstone]

vent'anni????????!!!!!!!!!!!!!! negli anni venti esistevano gi? i trattori a idrogeno. altro che vent'anni!!!!!!!!!

[DARIOALFA]

L'idrogeno non ? ancora allo stadio attuale utile, infatti oggi sappiamo produrre quantit? significative di idrogeno solo dal petrolio. Quindi ? una soluzione solo parziale, si elimina l'inquinamento dalle citt?, ma lo si lascia tutto nelle zone di produzione.

In realt? il problema ancora maggiore ? nello stivaggio, che pu? essere fatto solo a bassissime temperature. La soluzione proposta qualche anno fa era quella di produrre idrogeno sull'auto stessa a partire dalla benzina. Gira e rigira siamo sempre l?.

Oggi le soluzioni pi? vicine sono il metano ed i biocarburanti, anche se per i secondi il problema ? quello di dover dedicare ampie zone per la coltivazione alla produzione di carburante.

[silverstone]

la vera soluzione secondo me sarebbe l'elettrico. ma l'elettrico solare, non termico. solo che, ripeto: troppi interessi.