Fiat Auto vender? Alfa Romeo???

[GNAO]

Ah sisi,quoto tutto

[avolteritornano@alfissima]

senti gli avvocati, ed i commercialisti non sono tutti idioti, ma in specialmodo non lo sono gli agenti di commercio o i commerciali in genere,anche le grandi aziende sempre di pi? scelgono le bavaresi per la flotta, ed ? gente che di auto ne hanno avuta (come il sottoscritto 1 ogni 2 anni) e se mi permetti un spettro un p? pi? ampio di giudizio se lo possono permettere....seppoi invece vi viene pi? facile pensare che quelli che si intendono di motori siete solo voi perch? avete la 159 a nafta fai te....
ma ? pensando cos? che si fallisce, quando le cose vanno male, il mercato va da un altra parte e invece di fare analisi costruttive si dice che ? la gente che non capisce una fava!!

o cristo, quoto alla grande, parole super corrette.

[AlexAlfa82]

quelli che ragionano come hai detto tu Alex sono quelli che la Bmw se la fanno si ma di 3a mano...i professionisti o i signori che girano in Bmw da me sono quelli che la usano per lavoro e quindi la usano per davvero e viste le esperienze precedenti con alcune Fiat e poi quelle positive con le bavaresi...ora non vogliono pi? scendere, questa ? la verit?...

Marco io non parlo di "signori" o "professionisti", parlo della maggioranza delle persone dalle quali ho sentito esprimere apprezzamenti per i modelli Bmw, e che molto spesso li compravano di prima mano. A me non viene in tasca niente nel dire ci? che ho visto, e ci? che ho visto ? questo: la stragrande maggioranza di loro prendono Bmw a prescindere, nn ti sanno dire niente di ci? che hanno sotto, e la prendono solo per immagine. Ti giuro che 9 volte su 10, quando gli ho chiesto di dirmi qualcosa della loro meccanica, nn mi hanno saputo dire NIENTE di preciso.
Non per niente per queste persone Bmw o Audi, ad esempio, poco cambia. Questa gente guarda in modo assolutamente identico una serie 1 (TP) o una A3 (TA) per il semplice fatto che sono entrambe tedesche, che "sono ignoranti, spaccano, fanno fighi". E liquidano la loro diretta concorrente (147) senza nemmeno averla provata su strada, e solo per luogo comune secondo cui le italiane fanno tutte schifo, la 147 ? Fiat ecc ecc...
In altre parole: per la maggioranza di queste persone basta che l'auto sia tedesca, quale non importa (come ti ho detto prima, sento sempre parlare senza alcuna differenza di A3 o serie 1, che meccanicamente sono ben diverse, mentre per loro nn cambia niente). Non so loro, io prima di parlare e liquidare qualcosa, mi riservo di provarla, e sinceramente su strada la 147 non mi sembra affatto che abbia qualcosa meno di A3 o Serie 1. Per? ecco qua: Audi o Bmw sono macchine di "rappresentanza", hanno appeal di immagine, e la precedenza va a loro. E sulla 147 piovono sentenze di cassazione da parte di plotoni di gente che nn ci ? mai salita neanche una volta , e questo nn mi sembra un atteggiamento molto serio.

Cerca di recepire bene il succo del mio reply: nn sto dicendo che Audi o Bmw siano pessime auto: sto dicendo che a prescindere dalla loro effettiva qualit? (nel cui merito non sto entrando) la maggior parte della gente che di persona ho ascoltato, a fronte di Alfa sceglie Audi o Bmw indifferentemente, senza saper argomentare tecnicamente la loro scelta, senza sapere i pregi e difetti tecnici delle une e delle altre, e molto spesso senza nemmeno aver provato la corrispondente Alfa. In altre parole il loro giudizio, la loro valutazione, molto spesso non ? fondata su ragionamenti di carattere tecnico, come magari ne facciamo noi qui dentro, ma soltanto di moda, appeal, tendenza.
Ripeto: nn sto entrando nel merito tecnico (anche se pure l? tra A3, Serie 1 e 147 avrei da dire qualcosa), ti sto solo facendo notare come loro "ragionano", 9 volte su 10 che ho personalmente ascoltato.
Quelli che mi hanno detto "mi piace bmw perch? sul fronte meccanico c'? questo c'? quello" sono veramente MOLTO pochi.

[alfettone]

io non capisco perch? si debba sempre ricollegare che chi compra bmw, mercedes e crukkeria varia debbano per forza essere solamente persone che lo fanno per moda o per apparire...... ma lo vogliamo capire che dobbiamo iniziare a fregarcene di queste cose?? che dobbiamo iniziare a parlare dei fatti di casa nostra? che tra questi (che ci sono, per carit?) c'? anche chi le compra per passione cos? come noi compriamo alfa?
io penso che ostinarsi su questi discorsi serve solamente a rendersi ridicoli......non mi sembra che su altri forum ci sia un accanimento contro chi compra italiano cos? come succede qui da noi.....la gente vuole comprare tedesco? stikazzi alla fine..... ricordiamoci che se molti hanno abbandonato il made in italy ? a causa di anni ed anni di cattiva gestione dell'industria automobilistica italiana, mentre la conocrrenza migliorava di continuo......come dargli torto allora?? e cos? come possono dare problemi le vetture straniere anche quelle italiane tuttora li danno....quindi non regge il discorso che molti fanno che chi compra straniero non vede i difetti delle proprie auto....perch? di difetti ce ne sono su tutte....il fatto ? che la fiat, se vuole togliere clienti ai tedeschi, deve iniziare a fare vetture MIGLIORI delle tedesche...... non ai livelli delle tedesche........

il fatto che molti giudicano le italiane senza nemmeno averle provate ? identico cos? come molti giudicano le straniere SENZA AVERLE MANCO PROVATE.......

[Goldrake65]

Spinoso ha scritto:

La verit? ? che il 90% dei "professionisti" e dei "signori" che da te vanno in BMW lo fanno perch? ? la moda e basta. Poich? devono apparire si comprano mercedes, bmw, audi e via dicendo
Ci? premesso, possiamo anche discutere quanto vuoi su perch? bmw si ? costruita un nome ed alfa se lo ? perso per strada e qui ti posso dare anche in parte ragione per alcuni aspetti (nonostante la mia esperienza bmw), ma non mi venite a dire che bmw ? una scelta di tipo tecnico perch? ? una balla. Il 90% degli acquirenti bmw la compra perch? deve apparire, mentre solo il 10% ? gente che la compra perch? fa dei paragoni.

Daltronde mediamente un avvocato, un commercialista, un manager, un notaio ha una conoscenza tecnica (a meno di appassionati) motoristica pari a zero nel migliore dei casi.

Quoto tutto.

Infatti, andate a spiegare a questi signori che hanno acquistato un'Audi A4 2.0 TDI DPF ad esempio. Spiegategli che hanno un motore ad 8 valvole, 2 per cilindro, che risale alla met? degli anni 90.
Non vi crederanno nemmeno.

[alfettone]

Spinoso ha scritto:

La verit? ? che il 90% dei "professionisti" e dei "signori" che da te vanno in BMW lo fanno perch? ? la moda e basta. Poich? devono apparire si comprano mercedes, bmw, audi e via dicendo
Ci? premesso, possiamo anche discutere quanto vuoi su perch? bmw si ? costruita un nome ed alfa se lo ? perso per strada e qui ti posso dare anche in parte ragione per alcuni aspetti (nonostante la mia esperienza bmw), ma non mi venite a dire che bmw ? una scelta di tipo tecnico perch? ? una balla. Il 90% degli acquirenti bmw la compra perch? deve apparire, mentre solo il 10% ? gente che la compra perch? fa dei paragoni.

Daltronde mediamente un avvocato, un commercialista, un manager, un notaio ha una conoscenza tecnica (a meno di appassionati) motoristica pari a zero nel migliore dei casi.

Quoto tutto.

Infatti, andate a spiegare a questi signori che hanno acquistato un'Audi A4 2.0 TDI DPF ad esempio. Spiegategli che hanno un motore ad 8 valvole, 2 per cilindro, che risale alla met? degli anni 90.
Non vi crederanno nemmeno.

giusto...non ci piove....
ma secondo te tutti coloro che hanno il cu.lo su una fiat/alfa/lancia sanno cosa sia ul jtd/m-jet/jts???
siamo sempre l?......sia da una parte che dall'altra c'? chi sale su un auto e chi la sceglie solo per gusto estetico o anche per patriottismo.....non per le soluzioni tecniche che la vettura gli offre.....

[jack the mad]

Sono i soliti luoghi comuni... che servono a poco... se non a motivare o denigrare le scelte altrui... per cui come dicevo non so pi? dove... ognuno compri quello che pi? gli piace, che pi? lo soddisfa, per qualsiasi motivo, sia esso tecnico, di convenienze, patriottistico o modaiolo.... e soprattutto impari a non giudicare quello che a loro volta fanno gli altri...

Si pu? discutere fin che si vuole, un forum serve a quello, ma cerchiamo di discutere su cose che hanno una certa valenza (e una certa discutibilit?), finiamola con i soliti scontri e confronti vari fra le case costruttrici o peggio ancora tra il vecchio e nuovo corso...

[S4]

La differenza ? che i jtd/multijet/jts sono motori veramente all'avanguardia, con potenze specifiche e prestazioni invidiabili (per non parlare dell'affidabilit?).
i TDI invece oltre ad essere vecchi, erano pure inaffidabili (non so se siano stati del tutto risolti i problemi dell'acqua nei cilindri).
il 3.0 bmw da 231cv invece ? stato richiamato per possibili danni alla turbina (ok, i bmw sono nuovi e all'avanguardia, ma non sempre affidabili).
I motori Fiat al momento mi sembrano i migliori come prestazioni/affidabilit?...

[alfettone]

Sono i soliti luoghi comuni... che servono a poco... se non a motivare o denigrare le scelte altrui... per cui come dicevo non so pi? dove... ognuno compri quello che pi? gli piace, che pi? lo soddisfa, per qualsiasi motivo, sia esso tecnico, di convenienze, patriottistico o modaiolo.... e soprattutto impari a non giudicare quello che a loro volta fanno gli altri...

Si pu? discutere fin che si vuole, un forum serve a quello, ma cerchiamo di discutere su cose che hanno una certa valenza (e una certa discutibilit?), finiamola con i soliti scontri e confronti vari fra le case costruttrici o peggio ancora tra il vecchio e nuovo corso...

non ci sono parole......

[155 DTM]

Io cn le cs ke spesso v racconto faccio ammenda e se uno vuol dire ke sl le tedesche sn makkine di Dio ke lo faccia nn m interessa. Nn posso arrivare a tavola cn i miei zii e riskiare d staccare la testa al marito d mia cugina per qst frasi:" ma vuoi mettere una A3 cn una 147(no,la 47 se la beve in tt)la a3 2.0 TDI va km un missile(mai provato il 1.9 m-jet?)avr? dieci cavalli meno ma kissenefrega ke vuoi ke siano?(dieci cavalli piu uno ? 1.9 e l altro 2.0 ed ? un orribile iniettore-pompa fan si ke c sia un abisso superiore hai 15 cavalli ke sul vertice fronte diesel parlan da soli) . . . mm . . . seeeeeeeeeeeee . . ma te ora m parli d motori nn ne capisco(hai iniziato te)vuoi mettere la linea(nn faccio campagna contro l A3 ? una bella makkina ma la 47 a fine carriera gli fa ciucciare la banana) . . . . . . .
Si ma io sulla 47 c sto male(esiste il touran o l ulysse per quelli cm te).
Mia ragazza fiera alfista ribadiva. . . lui sembrava se ne convincesse . . . ma a un certo punto . . . la kikka.....dai vieni monta sulla mia A3te la faccio provare.
C monta e va piano piano. . . boh...c cambiamo... m metto al volante. (la A3 gia varie volte l avevo provata va bene ma nn cm una 147 m-jet)skiaccio il gas..niente...boh...lo riskiaccio nulla..facevo 60...m fermo e gli dico sei nella merda. apro il cofano turbina a putt...e... E LUI KE LA GUIDA TT I GIORNI NN SE N ERA ACCORTO NEMMENO QUANDO LA GUIDAVA E C SUPERAVANO I PANDINI(m-jet )!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bastaaaaaaaaaaaaaaaa m avete rottooooooooooooooo nn far? piu polemike cn qst persone!!!!!!!!!!!!!!!!

[S4]

ahahahaha
ma i TDI li produce la BMW? Boh, ste turbine proprio non riescono a farle durare...
Certo che, con tutto il rispetto, il marito di tua cugina ? un po' suonato se non si accorge di avere la turbina rotta...
Ed era pure convinto che andasse come un missile...

[155 DTM]

..disse ke lo sentiva effettivamente"UN PO FIACCO".
Pensa te.
E t ripeto d sti cruccacci convinti e ignoranti in materia ne ? pieno il mondo.

[Teo121121]

anche di patiti ignoranti e convinti alfa l'italia ne ? piena...

[Spinoso]

senti gli avvocati, ed i commercialisti non sono tutti idioti, ma in specialmodo non lo sono gli agenti di commercio o i commerciali in genere,anche le grandi aziende sempre di pi? scelgono le bavaresi per la flotta, ed ? gente che di auto ne hanno avuta (come il sottoscritto 1 ogni 2 anni) e se mi permetti un spettro un p? pi? ampio di giudizio se lo possono permettere....seppoi invece vi viene pi? facile pensare che quelli che si intendono di motori siete solo voi perch? avete la 159 a nafta fai te....
ma ? pensando cos? che si fallisce, quando le cose vanno male, il mercato va da un altra parte e invece di fare analisi costruttive si dice che ? la gente che non capisce una fava!!

Complimenti per l'intervento!!!
Sarebbe per? il caso che evitassi di fare illazioni e considerazioni senza prima informarti.
Premetto che sono titolare (tiro fuori i soldi) di un azienda che, oltre alla mia "159 a nafta" possiede:

4 MB calsse A160;
1 SLK 200 Kompressor;
1 BMW 320d;
3 Grande Punto 1.3 MJT;
1 AUDI A3 Sportbk 2.0 TDI;
1 VW Tuareg 2.5 TDI
2 Alfa 147 19 JTDM
1 Ford Focus TDCI

e tranne la 159, la slk e la tuareg, le altre sono tutte per gli agenti ed i tecnici (grande punto). Inoltre, in 15 anni di attivit?. l'azienda ha avuto oltre 35 mezzi, furgoni compresi.

Quindi, come vedi, ho anche io un po' di spettro per fare alcune considerazioni.
Per prima cosa, se ti fossi letto i miei post precedenti sull'argomento sapresti che prima della 159 avevo una BMW, anzi anche quella prima era una BMW (520 TDS).
Nel mio post ho scritto (e confermo) che il 90% degli acquirenti BMW le compra per moda.
Non ho detto invece che chi compra BMW ? matto o altro; Non ho fatto alcune considerazioni tecniche su BMW; Non ho scritto che chi compra BMW acquista un cesso; Non ho mai scritto che mi intendo di motori pi? di altri; Non ho mai scritto che gli avvocati ed i commercialisti sono idioti, ma solo che fanno un altro mestiere e che spessissimo (tranne alcuni appassionati - ed ho oltre 100 avvocati e commercialisti tra i miei clienti) non capiscono niente di motori.
che poi comprino anche un buon prodotto ? solo caso.

Se avessi letto i miei post sapresti che ho detto pi? volte che alfa ? in queste condizioni per responsabilit? strategiche di ifil. Non ho mai scritto che tutto va bene e non ho mai scritto che Alfa e meglio di BMW o viceversa. Ho solo fatto una considerazione sui motivi che spesso sono alla base della scelta di una BWM (audi, MB). Inoltre ti ho anche scritto che ti davo ragione sui motivi che avevano portato Alfa giu e BMW su.

Io non credo che alfa abbia problemi perch? la gente non capisce una fava, credo che i problemi di alfa nascano dal fatto che ? stata lasciata alla deriva per anni, come tutto il gruppo fiat auto, solo che alfa ha pagato di pi? perch? aveva un marchio pi? prestigioso ed una tradizione radicata.

Ti prego quindi di leggere ci? che scrivo e di darmi risposte sensate. Grazie

[Spinoso]

anche di patiti ignoranti e convinti alfa l'italia ne ? piena...

Daltronde, non ? dimostrato che coloro cui piace alfa abbiano pi? QI