AR:The Beginning of the End.....the Rebirth of the Myth

[Scighera]

IL FUSI , io veramente non capisco perch? reagisci cos? , e soprattutto tu ...........

Allora il messaggio che mi ha provocato , e che trovo poco civilizzato ? quello scritto da avolteritornano@alfissima che ho censurato .......... tutti i messaggi del genere verranno censurati , e gli autori avvertiti , e se sia neccessario anche puniti !!!!

[alfista75]

il FUSI ma che caxxo combini???? qmq ? da capire la suaauto continua a nn andare bene e x di + lo pigliano pure per il fondoschiena non riparandogliela...

[Scighera]

? da ieri che faccio il moderatore ..................

[AlfistaMatto]

Quello che posso dire secondo il mio umile parere ? che la 159 ? una bella FIAT.
DICO BELLA MA DICO ANCHE FIAT
che non ha nulla a che vedere con la filosofia ALFA ROMEO infatti come dice lo spot nuova razza..
... al moderatore scighera,almeno dicci a tutti in modo piu "delicato" che cosa a scritto avolteritornano@alfissima solo....cosi per conoscenza, e poi cosa avra mai detto ormai siamo adulti e vaccinati

[Scighera]

Basta dire che ha offeso sakiss in modo troppo pesante ............... io quelle parole non le pronuncio pubblicamente perch{ sono la persona educata ..........

Siete tutti le persone mature ed educate e sapete benissimo quello che non si puo dire ad un'altra persona ...............

INvece quelli che voglio comportarsi in modo scorretto , saranno avvisati , poi sospesi , e infine bannati ............... ovviamente sempre se continuino a comportarsi cos? !!!!!

Questo ? un forum , e non ? una giungla .................

[Motron85]

scusate... prendiamo la famiglia 939, togliamogli il "pesante" marchio che portano sul cofano, cosa abbiamo?
abbiamo una berlina del seg D, oggettivamente bella, dagli ottimi interni, dalla ottima guida (la migliore) dai buoni spazi interni e perche no, dalle prestazioni piu che decorose... unita a un'altrettanto splendida e spaziosa sw e da una versione 3porte, chiamiamola coupe o come volete, e dalla medesima spider, esattamente come la famiglia serie 3 e a4..
ora facciamo un paragone con la forse piu classica delle berline sportive del biscione, l'alfetta, cosa vi troviamo di comune? il design, la guida, sicurmente non la meccanica cosi squisita e raffinata, non la sensazione di essere seduti sul piu prestazionale mezzo in circolazione, non tra uno dei migliori... ma proprio su quella che universalmente ? riconosciuta come la piu prestazionale, dall'ingeniere al sempliciotto... tra queste due situazioni ne corre...
ora tutto questo per dire cosa? per dire che solo un folle non riconoscerebbe nelle 939 un'auto ottima sotto tutti i punti di vista.. l'auto ideale per l'automobilista medio europeo... sicuramente meglio di quel sub-premium diciamo costituito da volvo, sabb, jag x-type, audi a4.. non seconda ma forse diversa dalle piu specialistiche serie3 e classeC, seconde a tutte forse solo per quei soliti problemi qualitativi... problemi che sicuramente infastidiscono la clientela piu del mezzo secondo ecc..
ora perche quest'auto non sfonda? semplice... la storia ha insegnato che un alfa che tradisce la sua anima non ha successo, nessuno ricorda l'alfa 90? nessuno compra un alfa per essere comoda.. nessun tedesco comprer? una fotocopia audi, nessun americano si compra un'alfa dalle caratteristiche simili ad altre auto gia da anni in commercio... si compra un alfa perche vuole delle specialities, un auto che solo lei sa fare.. per queste ottime auto generaliste non usate un marchio che da sempre ha sempre e solo fatto sportive con tutte le carrozzerie messe a disposizione... non fate coupe dal tetto in vetro panoramico piu da mercedes che la alfa, altrimenti si rischia solo di annacquare un marchio sinonimo di sportivit? nel contempo portandosi appresso un insuccesso.. che fracamente la ottima 159 non merita..

[Scighera]

Per? .............. guarda che la 159 vende piuttosto bene in tyutta europa !!!! Di pi? della 156 , mi pare

[Lord_SNK]

Il discorso che faccio io e' abbastanza semplice, cosa deve avere un alfa ?

A sinistra le richieste ,a destra se l'bbiettivo e' stato raggiunto

- Soluzioni tecniche ed esclusive in abbondanza (No ,Non ancora raggiunto al 0%)
- Design ottimo e che col passare degli anni
viene reinterpretato e lodato (Si al 100%, i pianali attuali permettono ai designers del C.stile di sbizzarrirsi molto Brera Voto 9,8/10)
- Guidabilita e Sterzata di assoluta precisione (Si al 80% hanno un impostazione molto molto buona ma manca un pochino)

- Suono tipico che contraddistingua la sportivita (No , sono motori prestazionali ma non hanno veri ruggiti italiani)

-Motore a benzina italiano (No ,sono importati)

-Interni buoni/sufficienti (Si ,anche meglio del periodo alfetta/giulietta come cura)

- Schema trazione posteriore (No non e' stato adottato per motivi ideologici di fiat)

- Prezzo accessibile all'italiano medio (Si al 70% ,il prezzo e' certamente piu accessibile di altre contromarche)

- Grado di sicurezza al top tra le concorrenti (Si raggiunto al 100% uno step alto di sicurezza vedi 159)

Quindi la strada e' ancora lunga, penso ci vogliano almeno altri 3 anni per vedere un alfa al 100% come dico io; ormai il discorso si potra consolidare con la 169;sempre che i motori i facciano ancora a benzina....

[DJTaurus]

sicuramente ci sono cose che si possono condividere, come la qualit? del prodotto 159 in se.
ma sparare na ca..ata tipo: la 159 ? pi? alfa di una 75! non so eh...
poi, ognungo la vede come vuole, la 159 per me ? un buon prodotto, anche all'altezza della concorrenza, ma PER ME preferisco ancora la 156, perch?, tra l'altro, pi? sportiva.
ma sinceramente lo trovo scioccante che qualcuno possa sparare merda su una 75 per esempio!

I owned 75 for many years and believe me 159 has more Alfa Romeo Dna!

75 could easily send away its tail but also it had more safe driving behaviour compared to a bmw 02 or bmw e30 which were public danger.75 was fantastic or just good in some sectors but mediocore in some others?..from 75 family the only classic Alfa is SZ/RZ?you see that if you don?t have a car body worthy AR?s tradition you cannot be considered as classic?.this parameter is very important for AR not for other manufactors.

Alfa 159 is a real alfa...probably more real alfa than the rwd 75...and that cause alfa have to be for tradition a class benchmark and 75 was surely nice to drive car but in an very old basis(from '72 Alfetta) and poor in all other aspects even the design wasn't at the height's of alfa's tradition...for me 159 is the first real alfa in d segment for years the first complete d segment alfa since Alfetta(alfa 147 is a real alfa a superbe interpretation of alfasud theme)...i think that many of you in theory alfisti doesn't know very good alfa's history...but only some products of the last decades...all alfa's till 2000/2600 berlina had for exaple state of the art quality..and even more recent giulia was sensibly heavier than a BMW 02...just like 159 over 3 e90...many of alfa classics were very heavy cars even compared to the rivals like for example the late 40's version of 6c2500 or even the first mass alfa the 1900...i think that many loose the point what is really alfa...alfa is not only pure sportiness is a way of sofisticated and elegant sportiness and with the recent models alfa return to it's tradition....
All cars of last decates like 75 had most of their accessories constructed from independent manufactors.75 is a product of political choice (that period AR belonged to the state) and crisis in the inside of AR?.So they forced to use Alfettas 116(1972) frame and also to maintain some parts of Giuliettas II (also based in 116) car body cause they didn?t have money to invest to a totally new model.Despite all this they worked hard with dignidy and the result was good but mediocore in desing compared to AR?s tradition?.also the quality was mediocore,when all Alfa?s until 2600 were famous for their build/material quality?.But in general 80es was the worst decate for Desing.

After alfa romeo is not only cars like 75 or Giulietta....but also cars like 1900 or 2000/2600 berlina refined and with Gt character...Alfa is neither lotus neither lamborghini..alfa is not pure sportiness is like her daughterbrand ferrari is sport combined with elegance and sofistication that's what alfa is about from 1910 to 2005...

[DJTaurus]

Do you know Vauxhall? Tjhe UK Opel? Vauxhall Carlton as the UK Opel Omega?
There's something to explain??????

I still don't understand...what has AR in common with Vauxhall?Fiat provides opel with 1.3/1.9multijet and Grande Punto's platform....nothing in common with AR.

No, I hate Ferrari as Alfista, and I hate it overall because had, in Fiat system, the importance that surely should have Alfa with better results for the brand and for all us users.

I don't hate Ferrari because it is AR's daughter....like a father can never hate his child.But i respect more Fiat's and Maserati's history.Then i cannot understand why some alfisti hate Fiat.It is true that when AR was passed to Fiat there was a rivality between those companies and many AR plants were destroyed.....Fiat and Alfa Romeo hated each other.....but before AR was sold to Fiat it was not Fiat's fault that AR broke up.....politicians and bad workers were responsible for that situation....and you must blame them not Fiat and what Fiat did after purchasing AR....and ofcource we cannot delete Fiat's great history because of what it did to Alfa Romeo in 80/90es (bad managment).So everything started from government connection between workers and state in late 70es before Fiat get involved?then people who were in head of AR from 70es until 1986 didn?t have the right experience/knowledge to inspire and to lead.Don?t forget that AR was many years national company and their workers had bad attidute sth that IRI wanted cause of their votes??Unfortunately some workers continue working with the same attitude and low productivity and the result is as we know it after fiat takeover?..so they were fired from Luca and I don?t care if this sounds tough but they get what they deserved!I don?t present everything like a fairy tale but as things happened and I don?t afford injustice,preconception and imprecision!

And more of the "mediocre" (so you own a less than mediocre coup?, considering the GT is 147 based!) 156?

Ofcource why not to admit that!...but the GT has by far has a more rigid body then the 156, although the
suspension setup is basically 156/147 derived with some minor rate
changes the cars under the skin are the same, the GT has the best setup
from that family.

The successfull and so beloved, until 1 year ago, 156? But please....... eh?!?!? The best car in segment, and benchmark and the other blablablabla by Taurus factory? Something we had to see since alfetta??????????? 159 a masterpiece, yes, the press admitted...

159 has nothing to do with 156 but in philosophy it is compared with 166.A sport/luxury sedan not a small mediocore sport sedan that was 156 with all its negatives. I remind that all these years alfisti complained that 156 has bad roll quality/aerodynamic noises/suspension noises and very often it oversteered.159 has solved all these problems and maintaines the same quick steering wheel but due to its bigger dimensions it is inferior in suppleness?also cause of its best roll quality in its category it does not transfers 100% of what is happening in the road like 156 did?.this is true but for god shake decide once?Gentlemen do you want the best roll quality as all these years you were moaning?....if so,then you can?t transfer all the rubs of the road in the steering wheel!..face the reality and then ask for more??you cant have everything as all current cars are more civilized.But also why don?t you compare 159 with their real competitors which are e50,a4,lexus Is?..?159 is a the best Alfa since alfetta cause it has been developed without any compromise like 75/156/155 did.


Jeremy Clarkson
This is one of those cars that?s demonstrably and appreciably better than any other mid-range four-door family saloon.

In buying & owning sector 159 is the only European car that offers 3 years assurance and 3 years free service.Companies of leasing & renting say that 159?s residual value has increased compared to that of 156?.20% in Italy,10% Germany/Spain/France.Fiat Group according to Swiss Union of Banks will be the most profitable European carmaker of 2006.Stock value has been doubled and nowadays Fiat Group has greater capitalization from Ford Motor co and Gm corp.

Sales have nothing to do if 159 is a better product than the competition but you asking me about sales...so....
You forget production stop and all the other delays that occured cause of the increased quality control and as a result we had deliveries in many cases after 4-6 months.It is early to speak about 159 sales.....don't forget also the delay of 159's presentation in many Eu countries and Sportwagon was just introduced some months ago.According to predictions 1/3 of 159 will be sold in Italy and this percentage will be 25% (of all 159 in italy) after the launch of 159 in Usa....their total predictions for 2006 is 85000 159 and 120000 for 2007.Brera is already a sales blockbuster in it?s category and with the upcoming version it will dominate.For example in Austria Brera is ahead of CLK,SLK,Z4?.same for Sweden?in France only CLK is ahead of Brera (for about 9-10 cars) and that?s because new Spider is not yet available?.enough to say that they were sold in May (France) 131 Brera vs 33 Z4 Coupe & roadster....As for 159?in June it had in Europe same sales with 156?s best month?and Sportwagon is not in full production yet!159 has already 20% better residual value than 156 (which means 54%) and in the next 4 years it will reach the top 65% when Bmw E90 won't overcome 60% due to parallel imports.

159 a masterpiece, yes, the press admitted....... but what about the ITALIAN press that everything did but NON admitted 159 is a masterpiece?

If a Mercedes or Audi change the shape of their door handles, or BMW or Porsche introduce some re-designed wheels, the occasion makes front cover news for Autocar?..yet when Alfa introduces a significant new model range (159/Brera/Spider), they barely merit a single page!!They are very anti-Alfa generally...Autocar is considered in UK like the rubbish newspaper the sun. All magazines have sponsors and who do you think has the biggest budget for sponsorship ? German manufacturers and definitely not Alfa Romeo!German car industry provenly is sponsoring lot of mags?.mags that associate with german motor presse & german bild are?? autobild AMS(de) AMS(gr) autotriti(gr) quattroruote(it) l'automobile(fr) autopista(es) what car(uk) etc.)...all german mags and Italian mags auto & automobilismo...

Car mags in Italy?
Main sponsors
Automobilismo-->BmwItalia,Vag (only its special versions are worth reading)
Auto-->BmwItalia
Quattroruote-->Vag, DaimlerChrysler Italia.Quattroruote was the most important mag of Modus but when it passed to Tedeschini and made the agreement with german motor presse lost its objectivity.

All france magazines (except l'automobile that belongs to german motor-presse),danish bil magasinet,all NL mags and UK (top gear & evo) are objective

[Scighera]

Ok Sakiss ............ in part I agree with you , but your posts are too long ..........

I mean ............. you can say all that with few words ................ is not necessery write a book , if you want say that you like much more 159 than 75

I agree with you , that 159 is a genuine Alfa But I don't think is the best alfa ever made

[piegailcapello]

Per? .............. guarda che la 159 vende piuttosto bene in tyutta europa !!!! Di pi? della 156 , mi pare

E non ? poco visto che in europa Alfa si ? risollevata proprio grazie alla 156!

[piegailcapello]

Ok Sakiss ............ in part I agree with you , but your posts are too long ..........

I mean ............. you can say all that with few words ................ is not necessery write a book , if you want say that you like much more 159 than 75

I agree with you , that 159 is a genuine Alfa But I don't think is the best alfa ever made

I agree with Dejan! Your post is too long because it is in english!

[simo]

scusate... prendiamo la famiglia 939, togliamogli il "pesante" marchio che portano sul cofano, cosa abbiamo?
abbiamo una berlina del seg D, oggettivamente bella, dagli ottimi interni, dalla ottima guida (la migliore) dai buoni spazi interni e perche no, dalle prestazioni piu che decorose... unita a un'altrettanto splendida e spaziosa sw e da una versione 3porte, chiamiamola coupe o come volete, e dalla medesima spider, esattamente come la famiglia serie 3 e a4..
ora facciamo un paragone con la forse piu classica delle berline sportive del biscione, l'alfetta, cosa vi troviamo di comune? il design, la guida, sicurmente non la meccanica cosi squisita e raffinata, non la sensazione di essere seduti sul piu prestazionale mezzo in circolazione, non tra uno dei migliori... ma proprio su quella che universalmente ? riconosciuta come la piu prestazionale, dall'ingeniere al sempliciotto... tra queste due situazioni ne corre...
ora tutto questo per dire cosa? per dire che solo un folle non riconoscerebbe nelle 939 un'auto ottima sotto tutti i punti di vista.. l'auto ideale per l'automobilista medio europeo... sicuramente meglio di quel sub-premium diciamo costituito da volvo, sabb, jag x-type, audi a4.. non seconda ma forse diversa dalle piu specialistiche serie3 e classeC, seconde a tutte forse solo per quei soliti problemi qualitativi... problemi che sicuramente infastidiscono la clientela piu del mezzo secondo ecc..
ora perche quest'auto non sfonda? semplice... la storia ha insegnato che un alfa che tradisce la sua anima non ha successo, nessuno ricorda l'alfa 90? nessuno compra un alfa per essere comoda.. nessun tedesco comprer? una fotocopia audi, nessun americano si compra un'alfa dalle caratteristiche simili ad altre auto gia da anni in commercio... si compra un alfa perche vuole delle specialities, un auto che solo lei sa fare.. per queste ottime auto generaliste non usate un marchio che da sempre ha sempre e solo fatto sportive con tutte le carrozzerie messe a disposizione... non fate coupe dal tetto in vetro panoramico piu da mercedes che la alfa, altrimenti si rischia solo di annacquare un marchio sinonimo di sportivit? nel contempo portandosi appresso un insuccesso.. che fracamente la ottima 159 non merita..

Concordo pienamente con te, fino al paragone con bmw, poi no...
147 e 156, hanno sfondato, 147 ancora dopo ben 6 anni di vita, in cui ? rimasta praticamente immutata, anzi se ? mutata ? mutata in peggio, ? ancora il punto di riferimento da raggiungere per VW e audi, bmw ha provato ad entrare nel settore con la serie 1 ma ha combinato un disastro. La GT ? sempre il coup? pi? venduto e ormai ha la sua et? pure lui. La 159 sta vendendo sopra ogni aspettativa, soprattutto la stationwagon. Il buco nell'acqua lo ha fatto la Brera, aspettiamo a vedere cosa far? la spider, secondo me andr? un p? meglio. Se alfaromeo non vende o non ha venduto pi? di cos? non ? colpa dei prodotti o di quello che pensa il consumatore sulla sportivit? o meno ma per colpa della pessima gestione dal lato marketing e di assistenza postvendita ai clienti che c'

[Il FUSI]

IL FUSI , io veramente non capisco perch? reagisci cos? , e soprattutto tu ...........

Perch? leggere uno che mi dice che una 159 ? + Alfa della 75....... e che fin dai tempi dell'Alfetta non si aspettava che una roba simile alla 159...... bene questo ? da rinchiudere lui, non da cazziare chi gli dice "ma te sei fuori".

Giustamente hai detto "proprio tu" visto che di norma sono civile. Ma evidentemente la civilt? la si prende per "smidollaggine" o autorizzazione a scrivere vaccate, ed allora ogni tanto va registrata un po' la carburazione.

Cmq grazie della precisazione che non l'avevi con me.