Su un'altro forum sto avendo una discussione con un paio di persone riguardo l'evoluzione dei motori diesel.
C'e' chi dice che i tdi sono superiori ai mjet, o al massimo equivalenti...ma di sicuro non inferiori.
Ovvio c'e' da fare distinzione tra i tdi iniettore-pompa e i nuovi tdi common rail (che poi...chissa' perche' anche VW si e' convinta a passare al CRail... vero ? )
Il tdi 2000cc da 170 cv che monta la nuova leon fr ad esempio, se non erro e' uno dei nuovi common rail VW, giusto ?
E sbaglio o l'alfa ha in programma a breve un motore dalla stessa potenza ma da 1900 cc ?
Se parli con degli idioti fissati con la supremazia tedesca, allora lasciali perdere!! Perch? ? risaputo che il TDI iniettore pompa ? inferiore, di poco ma inferiore, al common rail. Infatti VW sta passando al common, come lo ? gia BMW; ormai ? rimasta l'AUDI con l'iniettore pompa, perch? hanno preferito investire nel fare nuovi modelli (tutti uguali) e altre porcherie.
allora i TDI iniettore pompa ? molto inferiore ai MJET montati sull'alfa...si equivalgono con quelli montati sulle fiat e lancia..i TDI della volkswagen danno subito tutto ma poi a 3500 nn hanno pi? molta spinta al contrario dei MJET che tira come un forsennato fina a 5000 giri...
ma siete sicuri che il 2.0 TDI 170cv della golf sia common rail???allora dovrebbe essere pure common rail quello della leon e dell'a3...
Comunque per quanto riguarda il confronto Tdi e M-jet ti posso dire che il multijet ? molto pi? all'avanguardia e sviluppato del tdi..Ho letto che il multijet rispetto ai precedenti common rail si differenzia nella combustione pi? lenta e graduale a parit? di gasolio bruciato nei cilindri grazie al numero aumentato delle iniezioni per ogni combustione, quindi a regola si dovrebbe avere un minor consumo di carburante e fare pi? km con un litro, pi? prestazioni, e riduzione di emissioni inquinanti.
Parlo da ignorante perch? queste cose le ho lette tempo fa e non so se sono stato molto preciso, qualcuno sapr? aggiungere sicuramente qualcosa!
Alfa nel cuore, quello che dici tu ? giusto soltanto in parte. E' vero che il Mjet (o common rail che sia) riesce a tirare dal basso fino a 5000 giri senza particolari vuoti (tranne quelli del turbo lag). Non ? vero invece che i TDI riprendono bene dal basso e muoiono in alto: in questo caso ? il contrario, cio? il TDI spinge bene OLTRE i 3000 giri (se nn addirittura oltre i 3500). Sotto questo regime muore completamente. Il motivo ? semplice e sta nella pressione di iniezione del gasolio. Il common rail (parlo di common rail per semplificare il discorso poi cerco di spiegare il Mjet) ha una pressione costante che si aggira attorno ai 1600 bar, cio? il gasolio viene letteralmente polverizzato nella camera di combustione a 1600 bar. E' costante proprio grazie al Common rai che altro non ? che un "recipiente" in cui viene mantenuta costante la pressione di gasolio tramite la pompa. Quindi: il gasolio tramite pompa arriva a questo "recipiente" (non mi viene il nome tecnico) dove viene mantenuta costante una certa pressione X dopo dich? viene iniettato all'interno dei cilindri. Questa pressione costante fa si che la combustione sia sempre ottimale e omogenea anche ai bassi regimi riducendone rumori e vibrazioni.
Il TDI ? ben diverso: in questo caso la pompa si trova assieme agli iniettori ed ? calettata al motore (cio? segue il regime di rotazione). La pressione che pu? raggiungere il TDI ? oltre i 2000 bar. Per? a differenza del common rail la pressione non ? costante, ai bassi regimi sar? nettamente inferiore a 2000 bar, mentre a regimi pi? alti la pressione raggiunge il suo massimo, questo proprio perch? la pompa segue il regime motore. Ecco perch? il TDI muore ai bassi regimi e agli alti regimi spinge bene.
Il 2.0 TDI 170CV NON E' COMMON RAIL. I common rail VW o AUDI sono per adesso soltanto i 4,2 TDI.
Il Mjet invece sfutta le iniezioni multiple. Cio? durante le fasi inietta del gasolio in pi? "round" in minima quantit? per perfezionare la combustione e renderla ancora pi? silenziosa e "pulita"
Per il discorso consumi comunque siamo li, il consumo TDI ? un pelo inferiore a quello di un common rail, ma superiore a quello di un Mjet.
ispanico non metto in dubbio quello che hai detto per carit?....ma allora come mai questa cosa: un mio amico ha un'A4 station wagon 1.9 TDI da 130 Cv e a me sembra che prenda di pi? ai giri bassi cio? da 1200 a 2500 dopodich? mi sembra che fatichi! Io mi baso solo sulla mia sensazione a bordo di quest'auto, quindi ti ripeto, non metto in dubbio ci? che hai detto
Marco-Alfaromeo ha scritto:ispanico non metto in dubbio quello che hai detto per carit?....ma allora come mai questa cosa: un mio amico ha un'A4 station wagon 1.9 TDI da 130 Cv e a me sembra che prenda di pi? ai giri bassi cio? da 1200 a 2500 dopodich? mi sembra che fatichi! Io mi baso solo sulla mia sensazione a bordo di quest'auto, quindi ti ripeto, non metto in dubbio ci? che hai detto
una curiosit?...hai mai provato con questo tuo amico....il TDI 130cv va meglio del tuo 115???
X marco: ? solo una sensazione di bordo, fidati. Cmq i dati e i numeri dicono questo. Il common rail ha un range pi? ampio del TDI ed ? molto pi? omogeneo. Il TDI ? brusco, morto ai regimi sotto i 2000 giri per poi splodere oltre i 3000. Cmq marco, non basta essere seduti accatno, bisogna provarlo per capire la differenza... IL COMMON RAIL E' MOLTO MEGLIO, PIU' SFRUTTABILE, PIU' DOCILE
X alfa nel cuore: si dimenticavo il TDI 3.0 V6, ? un common rail.
Cmq il TDI 1.9 da 130 CV va meglio del 115 nostro.......
il 130cv va meglio del nostro 115cv??nn lo so..di sicuro il 105cv audi prende mazzate..il 130cv dell'a4 sta abbondantemente sopra i 10 nello 0-100..la nostra in quanto lo copre??ci sono delle prove??
si ispanico infatti te l'ho detto, vado a sensazione che ? pi? omogeneo e docile ? vero, il jtd di mio pap? d? i colpi nella schiena comunque ? vero ha 130 cv ma come auto ? molto pesa....forse come erogazione ecc andr? meglio del 115 ma come prestazioni no (forse di vel max ? leggermente superiore)
aspetta marco, forse c'? stata un'incomprensione: il jtd ? pi? omogeneo e docile, va molto meglio insomma. Il TDI invece ? brusco.
Il colpo alla schiena che senti dal jtd ? la turbina che attacca.....
Alfa nel cuore, non ti attenere solo ai dati di 0-100 o alla velocit? max. Ti ricordo che questi dati dipendono molto dal cambio, dal peso dell'auto, dalla dinamica. Attenersi a semplici dati ? molto riduttivo. Il 130CV spinge pi? di un 115CV. IO ho provato il 130 e spinge veramente bene, ma il mio common rail nn lo cambierei per nulla al mondo
per? il 130cv volkswagen va la met? del 140 MJET..
su automobilismo di marzo ? stata provata la GOLF GTD DSG con 180cv al banco e lo 0-100 in 7.34 e la 147 q2 lo ha fatto in 8 netti...grandissimo risultato..dicono ke hanno aggiornato il motore a 160cv
Ultima modifica di Alfa nel cuore il gio feb 15, 2007 14:11:03, modificato 1 volta in totale.
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comunque ? vero ha 130 cv ma come auto ? molto pesa....forse come erogazione ecc andr? meglio del 115 ma come prestazioni no (forse di vel max ? leggermente superiore)